Zapis czata z Prof. dr hab. Januszem Andresem - Prezesem Polskiej Rady Resuscytacji - w dniu 10 lipca br. (poniedziałek) w godz. 20:00 - 22:00...

"Wytyczne Resuscytacji 2005 nadzieją XXI wieku. Czego oczekujemy po publikacji Wytycznych 2005 resuscytacji krążeniowo-oddechowej?" Zapis Czata z Prof. dr hab. Januszem Andresem - Prezesem Polskiej Rady Resuscytacji jaki odbył się w dniu 10 lipca br. (poniedziałek) w godz. 20:00 - 22:00. Czat moderował i prowadził Ireneusz Kłyś - klysireneusz@poczta.onet.pl

Witamy na chacie z Panem Prof. Januszem Andresem
administrator: Witamy na chacie z Panem Prof. Januszem Andresem. Można zadawać pytania
KSJ: dobry wieczór bardzo:)
Janusz Andres: dobry wieczór
Janusz Andres: Czy są jakieś pytania?
KSJ: niebywale miło ujrzeć Szanownego Pana Profesora w tak nietypowej formie
Janusz Andres: Może zaczniemy od wczorajszego meczu?
KSJ: skąd pomysł na niesienie idei Wytycznych poprzez czat?
Janusz Andres: KSJ: W odpowiedzi na duże zainteresowanie formą elektroniczną Wytycznych 2005
KSJ: czy można poprosić o jakieś statystyki?
KSJ: co to znaczy duże zainteresowanie?
Janusz Andres: Jest to inauguracja czatu na temat "Wytyczne 2005 nadzieją XXI wieku"
administrator: Prosimy o zadawanie pytań
KSJ: Panie Profesorze, chciałabym powrócić do wątku poprzedniego, tzn. co to znaczy duże zainteresowanie Wytycznymi?
KSJ: (ich formą elektroniczną?)
Janusz Andres: Duża liczba odwiedzin strony www.prc.krakow.pl  oraz forum dyskusyjnego (niestety nie mam pod ręką statystyk)
Łukasz: Witam! Chciałbym zapytać jaka przyszłość czeka system zarządzania kursami! W jakim kierunku idą prace naszych informatyków jeśli chodzi o polskie litery w systemie
Janusz Andres: Od początku roku obserwujemy stały wzrost połączeń z naszą stroną internetową i stroną wytycznych
KSJ: dziękuję za odpowiedź
Janusz Andres: Łukasz: Informatycy w Brukseli robią wszystko żeby polskie literki były.
kamila: Panie Profesorze jak to jest? Pracuje w SOR-ze, jeśli prowadzę resuscytację robię to wg nowych wytycznych, kiedy schodzi do pomocy anestezjolog prowadzi resuscytacje wg starych wytycznych (większość lekarzy)
Janusz Andres: kamila: Naszym obowiązkiem jest propagowanie nowych wytycznych i Twoim również
KSJ: ale to chyba nie oznacza, że stare są do wyrzucenia do kosza?
Janusz Andres: KSJ: Nie, ale obowiązkiem pracownika ochrony zdrowia jest ustawiczne kształcenie się i wprowadzanie aktualnych metod leczenia
kamila: zgadza się ale ja jako pielęgniarka nie mogę decydować o sposobie leczenia pacjenta
KSJ: a co można zrobić z tymi, którzy uczyć się nie chcą?
kamila: dobre pytanie KSJ!

KSJ: ja mogę napisać jedynie w odniesieniu do dzieci, które w nowym roku szkolnym, czyli od września będą uczyły się wg nowych wytycznych
Janusz Andres: łukasz: Tak, wrzesień 2006, proszę egzekwować
KSJ: ciekawa jestem, a jaki sposób można to wyegzekwować........
administrator: prosimy o kolejne pytania
Janusz Andres: KSJ: zobowiązać firmy do zmian oprogramowania istniejących na rynku AED
Łukasz: Czy firma Medtronic nie będzie już więcej wypożyczała na potrzeby szkoleń z zakresu AED swoich defibrylatorów? Ostatnio uzyskałem taką informację, myślę że to bardzo skomplikuje szkolenia BLS/AED
Janusz Andres: Łukasz: Takie pytanie proszę kierować do firmy MEDTRONIC a poza tym jest wiele firm oferujących AED na rynku polskim
karpacz: co do medtronica to indywidualnie należy ustalać wypożyczenia sprzętu
KSJ: a czy znane są Panu Profesorowi te inne firmy?
karpacz: jest chyba mały problem z polskimi znakami - może dotyczy to tylko mojej przeglądarki - mozilla
KSJ: przyznam, że też słyszałam taką wersję
ewazasada: teoretycznie to firmom powinno zależeć na zmianie oprogramowania, chyba istnieje między nimi jakaś konkurencja???
kamila: Panie Profesorze jak duże znaczenie ma przy RKO (poza szpitalem) wentylacja pacjenta. Chodzi mi o to czy sam masaż serca wystarczy do przyjazdu PR? (jeśli mam opory żeby wentylować takiego chorego metoda usta-usta lub usta-nos)
Łukasz: rozumiem że są inne firmy jednak na stronie PRC jest wymieniona ta przedstawiona powyżej, pisze Pan że należy wymagać od września zmian, tylko od kogo?
Janusz Andres: polecam wszystkim zapoznanie się z komentarzami użytkownika ewazasada
Łukasz: czy inne firmy również deklarują chęć zmian w oprogramowaniu?
Janusz Andres: kamila: Jeśli masz opory to należy wykonywać uciskanie klatki piersiowej gdyż jest to lepsze niż nie robienie niczego
Janusz Andres: Łukasz: popatrz na stronę : www.defibrylatory.pl
karpacz: myślę że wszyscy wkrótce będą mieli nowe oprogramowanie na pewno ma to już nowa firma reprezentowana przez Zbyszka Łuniewskiego
Łukasz: dziękuję Panie Profesorze
fatcobra: czy po 20 minutach RKO powinno się podać standardowo 20 ml Natrium czy powinno się od tego odstępować aby (z podejrzenia) kwasicy nie doprowadzić do zasadowości?
Janusz Andres: fatcobra: można podać pod warunkiem, że wentylacja jest prowadzona prawidłowo 100% tlenem
fatcobra: można ale nie jest to bezwzględnie konieczne?
Janusz Andres: fatcobra: i równocześnie prawidłowo jest prowadzona cała RKO
Łukasz: resuscytację prowadzimy między innymi do momentu pojawienia się prawidłowego oddechu. Pytanie, czy zawsze jeśli podejrzewam że osoba zaczęła oddychać muszę przerwać masaż i sprawdzić oddech? czy nie tracę tym samym zbyt dużo cennego czasu? kiedy zdecydowanie muszę przerwać masaż?
Janusz Andres: fatcobra: nie, ale po 20 minutach NZK każdy pacjent ma kwasicę metaboliczną ale i również oddechową
karpacz: nie udowodniono by podanie natrium przynosiło poprawę w przeżyciach
Janusz Andres: Łukasz: Przerywamy resuscytację jeśli ktoś oddycha prawidłowo a nie podejrzewamy, że oddycha
Janusz Andres: karpacz: ... tak jak podanie każdego innego leku
Łukasz: ale skąd mogę wiedzieć że oddycha prawidłowo jeśli wykonuję inne czynności? kiedy należy konkretnie sprawdzić oddech?
kamila: Panie Profesorze jeśli chory ma VF to jeśli nie mam defibrylatora czy "uderzenie przedsercowe" jest jakąś alternatywą?
Janusz Andres: Łukasz: Jeżeli w czasie wykonywania oddechów ratowniczych stwierdzasz oddech pacjenta, przerywasz resuscytację
Janusz Andres: kamila: wg nowych wytycznych może być skuteczne tylko w pierwszych 10 sekundach VF (pacjent musi być monitorowany)
fatcobra: czyli jeżeli stwierdzę NZK u kogoś na ulicy (jestem świadkiem zdarzenia, widzę jak do tego doszło) to nie wykonuję uderzenia przedsercowego?
Janusz Andres: fatcobra: nie
fatcobra: czy ma sens używanie 200 J przy dwu fazowym defibrylatorze do pierwszego wyładowania? większość lekarzy, z którymi ja pracuję od razu razi pacjenta 360 J
Janusz Andres: fatcobra: badania naukowe wskazują że jest sens, dlatego należy stosować się do zaleceń producentów defibrylatorów

fatcobra: Panie Profesorze - czy to prawda, że nie powinno stwierdzać się asystolii jedynie z odczytu z łyżek? trzeba to potwierdzić odczytem z elektrod? Janusz Andres: fatcobra: oczywiście, że tak plus protokół potwierdzenia asystolii Janusz Andres: proszę o kolejne pytania fatcobra: chodzi mi o sytuacje pozaszpitalną fatcobra: jeśli stwierdzi się asytolię po przyjeździe do pacjenta Janusz Andres: fatcobra: tak samo jak wewnątrz szpitala fatcobra: to potwierdzam to jeszcze elektrodami przed podaniem atropiny? Janusz Andres: fatcobra: asystolię należy potwierdzić zgodnie z wytycznymi a pierwszym lekiem w leczeniu jest adrenalina

kamila: Panie profesorze czy przetaczanie płynów (jeśli przyczyną NZK nie jest hipowolemia) przy RKO wg nowych wytycznych jest wskazane?
bogdii: panie profesorze co Pan mysli o ustawie PRM
Janusz Andres: kamila: nie ma dowodów w badaniach naukowych, że przetaczanie płynów poprawia przeżywalność w NZK
Janusz Andres: bogdii: jeżeli wejdzie w życie, może stanowić postęp w ratownictwie w Polsce
bogdii: a jakie miejsce będą miały pielęgniarki/rze po specjalizacji piel ratunkowego
Luka: Czy zawsze przy utracie przytomności przystępujemy do BLSu? czy jeśli podejrzewamy że jest to utrata przytomności na skutek np zmiany ciśnienia możemy jako alternatywa podnieść najpierw nogi do góry?
Janusz Andres: bogdii: mam nadzieję, że będą istotną grupą w systemie
bogdii: rozumie .....ale system to CPR i SOR i ZRM mam rozumieć że chodzi o całokształt
Janusz Andres: luka: W przypadku utraty przytomności sprawdzamy obecność oddechu i postępujemy zgodnie z algorytmem BLS
Janusz Andres: bogdii: Tak, dla pielęgniarek jest miejsce we wszystkich elementach systemu
bogdii: dzięki Panie Profesorze uspokoił pan moje sumienie
bogdii: bo wojna podjazdowa miedzy ratownikami medycznymi a pielęgniarkami do niczego dobrego nie doprowadza
Janusz Andres: proszę o kolejne pytania
asia: proszę powiedzieć czy układa pan pytania testowe do egzaminu z specjalizacji z pielęgniarstwa ratunkowego
Janusz Andres: asia: osobiście nie układam ale pytania bazują na Wytycznych 2005
fatcobra: jaki wpływ na skuteczność RKO ma wentylacja 100% tlenem w porównaniu do wentylacji samym workiem samorozprężalnym?
Janusz Andres: prosty test dostępny jest na stronie www.prc.krakow.pl/wyty/wyt2005.html
Janusz Andres: fatcobra: maksimum tlenu w resuscytacji, minimum tlenu w intensywnej terapii
asia: wiem walczę z nimi proszę powiedzieć czy będą dalsze części?
Janusz Andres: asia: robimy wszystko aby uatrakcyjnić stronę
fatcobra: Panie Profesorze, znam tę zasadę i staram się ją stosować jeśli tylko mam możliwość ale chodziło mi o to jak bardzo wpływa wentylacja 100% tlenem na skuteczność RKO, np czy podnosi ją o 20% o 50%?
Janusz Andres: fatcobra: brak dowodów naukowych na taką korelację
fatcobra: dziękuję za odpowiedź, o to mi chodziło
fatcobra: czy jeśli NZK nastąpiło w wyniku odmy prężnej to czy mogę przerwać masaż podczas jej odbarczania?
Janusz Andres: fatcobra: nie trzeba ale może być pomocne
Jacq: Mam pytanie dotyczące dawkowania leków podczas ALS ? Czy dawki leków są zróżnicowane w zależności od masy ciała poszkodowanego??
fatcobra: nie trzeba przerywać czy nie trzeba odbarczać?
Janusz Andres: Jacq: dla dorosłych dawki są zunifikowane, dla dzieci w zależności od masy ciała
ratownik: Stanowisko Polskiej Rady Resuscytacji w sprawie projektu ustawy o RATOWNICTWIE MEDYCZNYM z dnia 01 marca 2006 roku - co dalej z tą ustawą
kamila: Panie Profesorze czy istnieje jakaś forma dofinansowania dla służby zdrowia do kursu ALS (jest stosunkowo za drogi!)
ratownik: oraz co z Wytycznymi 2005 wprowadzanymi w Państwowej Straży Pożarnej?
Janusz Andres: fatcobra: w zależności od sytuacji, jeżeli odma wymaga odbarczenia a taką jest odma prężna, musimy ją odbarczyć (patrz uniwersalny algorytm ALS)
Janusz Andres: ratownik: ustawa czeka na rozpatrzenie w Sejmie. PSP adaptuje Wytyczne 2005
Janusz Andres: kamila: tak, ale tylko w Małopolsce, patrz strona www.prc.krakow.pl
fatcobra: czy jeśli będziemy zmuszeni do współpracy z naszymi sąsiadami, to czy możemy liczyć na ich działanie wg nowych wytycznych? tzn. - czy orientuje się Pan, którzy z naszych sąsiadów rekomendują je do stosowania przez własne służby ratunkowe?
fatcobra: chodzi mi głownie o Niemców, Czechów i Słowaków
Janusz Andres: fatcobra: wszystkie kraje europejskie adaptują Wytyczne 2005 Europejskiej Rady Resuscytacji
Jacq: Jak ma wyglądać sytuacja Ratownika medycznego czy mamy mieć jakiś zakres czynności które będziemy mogli wykonywać.
Jacq: A jeżeli tak gdzie można na ten temat z naleźć??
Janusz Andres: Jacq: tak, Wasza rola w systemie znacznie wzrośnie zgodnie z nowa ustawą
Janusz Andres: jacq: na stronach ministerstwa zdrowia
Jacq: I jaka będzie różnica pomiędzy ratownikiem po studium i po licencjacie?
Janusz Andres: jacq: www.mz.gov.pl 
Janusz Andres: Jacq: Wg projektu ustawy nie ma żadnej różnicy, być może znajdzie się w rozporządzeniach wykonawczych
fatcobra: Panie Profesorze, czy mogę prosić o odpowiedź na moje pytanie?

Janusz Andres: fatcobra: tak Janusz Andres: fatcobra: proszę powtórzyć pytanie Jacq: To po co ktoś wymyślił tego licencjata z ratownictwa jak dobrze wiadomo że studium przygotowuje dużo lepiej ze względu na większą liczbę zajęć praktycznych Jacq: ja jak na razie na licencjacie nie widziałem strzykawki fatcobra: czy jeśli będziemy zmuszeni do współpracy z sąsiadami naszego kraju, to czy możemy liczyć na ich działanie wg nowych wytycznych? tzn. - czy orientuje się Pan, którzy z naszych sąsiadów rekomendują je do stosowania przez własne służby ratunkowe? Janusz Andres: Jacq: Polska Rada Resuscytacji nie wpływa na decyzje Ministerstwa Edukacji

Janusz Andres: fatcobra: wszystkie kraje europejskie adaptują Wytyczne 2005 Europejskiej Rady Resuscytacji, także Czechy, Słowacy, Niemcy
Janusz Andres: fatcobra: już udzieliłem odpowiedzi na to pytanie
fatcobra: nie widzę jej u siebie ale wierzę i przepraszam
fatcobra: wierzę oczywiście
Janusz Andres: proszę o kolejne pytania
sadfDG: czy pracownicy systemu będą mogli odchodzić na wcześniejsze emerytury jak służby mundurowe
fatcobra: czy popiera Pan uczenie BLSu dzieciaków z pierwszych klas podstawówki? może jakieś podstawy tak ale wydaje mi się, że nie są do tego zdolni fizycznie; lepiej jest ich uczyć skutecznego wzywania pomocy, taka jest moja opinia
KSJ: nie było to poruszane w projekcie ustawy o Państwowym Systemie ratownictwa medycznego
kamila: Panie Profesorze jeśli pacjent ma bradykardie typu 30 ud/min. i nie oddycha czy oprócz wentylacji zaczynamy masaż serca
administrator: ponieważ zbliżamy się do końca czata, dla najaktywniejszego uczestnika przeznaczamy specjalną nagrodę, zatem prosimy o nie opuszczanie czata przed jego zakończeniem w celu ustalenia kontaktu
KSJ: ależ oczywiście, że tak, dzieciaki od 5 roku życia uczą się wezwania pomocy
KSJ: pełen BLS to dopiero dziesięciolatkowie
fatcobra: no właśnie
fatcobra: w Bielsku są tacy którzy chcą BLSu 6-7 latków
fatcobra: uczyć
Janusz Andres: fatcobra: tak jak powiedziała KSJ
fatcobra: wg mnie to nieporozumienie
KSJ: można ich skontaktować z fundacja@swiat-dzieciom.pl
nowy: A co z resuscytacją u dzieci? Czy wytyczne 2005 wprowadzają rewolucyjne rozwiązania?
fatcobra: dzięki KSJ, przekażę
Janusz Andres: kamila: wspomagamy oddech oraz postępujemy zgodnie z algorytmem bradykardii
Janusz Andres: nowy: uważam, że tak, na korzyść małych pacjentów
nowy: Czy można poprosić o dwa lub trzy konkrety?
Janusz Andres: nowy: 1. ujednolicenie z algorytmem dla dorosłych, 2. zniesienie sztucznej granicy 8 roku życia
fatcobra: czy posiada Pan dane ile instytucji (osób?) jest zainteresowanych kupnem AED? Czy wprowadzenie Wytycznych 2005 zwiększyło ich liczbę?
nowy: Dziękuję
Janusz Andres: fatcobra: brak takich danych
nowy: Czy to że na stacji benzynowej widzę AED znaczy, że każdy przeszkolony może tego urządzenia używać - czy tylko obsługa stacji?
fatcobra: poparłby Pan projekt rozporządzenia wprowadzający nakaz posiadania AED np. przez duże centra handlowe, lotniska etc?
kamila: Panie Profesorze czy orientuje się Pan czy gdzieś w Polsce w szpitalu istnieją już zespoły MET o których mowa w wytycznych 2005?
Janusz Andres: nowy: każdy przeszkolony ma prawo i obowiązek użycia AED w sytuacji NZK
nowy: Czy wszystkie AED działają już wg nowych wytycznych?
Janusz Andres: kamila: organizacja MET w szpitalach jest różna w Polsce, niektóre zgodne z Wytycznymi 2005
Janusz Andres: fatcobra: tak, rozmieszczenie AED zgodnie z Wytycznymi 2005 tzn. AED powinno być tam gdzie NZK występuje raz na 2 lata
Janusz Andres: nowy: nowe tak, stare powinny być aktualizowane do września 2006
gerard: Panie Profesorze. Proszę o odpowiedź. Słyszałem ostatnio, iż nie ma już obowiązku prowadzenia sztucznego oddychania, a tylko masaż. Czy Pan to potwierdza?
nowy: Czy wobec tego powinny być czasowo wycofane czy można je używać?
Janusz Andres: nowy: można i należy je używać
nowy: Dziękuję
fatcobra: jest Pan za zespołami RM złożonymi tylko z ratowników medycznych?
Janusz Andres: gerard: Już w poprzednich wytycznych było powiedziane że w przypadku pozaszpitalnego NZK jeżeli jesteśmy jedynym świadkiem zdarzenia mamy obowiązek prowadzić uciskania klatki piersiowej bez obowiązku wykonywania oddechów ratowniczych
Janusz Andres: fatcobra: tak , jestem za, to nie rodzaj personelu a jakość jego wyszkolenia decyduje o skuteczności
gerard: Czyli co zmieniło się w ostatnich przepisach?
Janusz Andres: gerard: aktualne wytyczne kładą większy nacisk na jakość uciskania klatki piersiowej czyli wyżej wymieniona opcja jest możliwa
gerard: Bardzo pięknie dziękuję, a resztę sam doczytam.
fatcobra: czy lekarz, ratownik med., pielęgniarka... prowadzący RKO wg starych wytycznych popełniają błąd w sztuce?
Janusz Andres: dziękuję za udział w czacie, osoba o nicku fatcobra proszę o kontakt z Polską Radą Resuscytacji, otrzymujesz za aktywność Wytyczne 2005 w polskiej wersji językowej, prc@prc.krakow.pl
Janusz Andres: fatcobra: prowadzenie resuscytacji wg starych wytycznych nie jest błędem w sztuce. Aktualne wytyczne są wytycznymi w pełnym tego słowa znaczeniu czyli rekomendacjami
administrator: dziękujemy za udział w czacie,
fatcobra: dziękuję Panie Profesorze
administrator: tym samym zakończyliśmy czat - dziękuję wszystkim za udział, dziękuję Panie profesorze
KSJ: dobrej nocy
administrator: o następnym czacie poinformujemy na stronach www.prc.krakow.pl

Powrót do strony głównej